金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分的台积电是做什么的，台湾台积电是什么意思数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们(men)作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年(nián)可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们(men)的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客台积电是做什么的，台湾台积电是什么意思户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造(zào)出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的(de)部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一(yī)个非常独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是(shì)在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他们都采取了(le)积(jī)极(jí)的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车(chē)等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的(de)并没有达到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们(men)有其(qí)它的(de)在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹台积电是做什么的，台湾台积电是什么意思(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他(tā)们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会(huì)继(jì)续能(néng)够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来(lái)的(de)一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式(shì)的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了(le)一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期(qī)间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们(men)是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家(jiā)具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价(jià)格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足(zú)够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的(de)建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投(tóu)资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得(dé)的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是(shì)对所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的(de)结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的(de)打造上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资(zī)产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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