金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之(zhī)下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度(dù)各个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们(men)也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的(de)火车当时的(de)设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一(yī)个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我们(men)做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时候给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一(yī)个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉(jí)特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么(me)多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持续地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能实(shí)现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的(de)管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们(men)也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也是如此，你(nǐ)都人类的菊花能扩大到多少，人类的菊花是什么不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会(huì)最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的(de)行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们(men)不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美国其(qí)它的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银(yín)行(xíng)是(shì)第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方(fāng)来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人(rén)家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就(jiù人类的菊花能扩大到多少，人类的菊花是什么)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的(de)，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式就是我们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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