金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们(men)的(de)股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价(jià)值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的(de)活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独(dú)特(tè)的(de)才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边(biān)也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们(men)载(zài)重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也(yě)是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替他(tā)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的(de)危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业(yè)务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大侗族乐器有哪些图片，侗族乐器有哪些种类(dà)二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ侗族乐器有哪些图片，侗族乐器有哪些种类)当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑(yì)的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的(de)人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的(de)方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长足的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的(de)变侗族乐器有哪些图片，侗族乐器有哪些种类化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的(de)问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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