金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们(men)今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度(dù)，不(bù)管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么(me)多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们(men)也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的(de)，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面也是(shì)做了(le)非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候给了(le)他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng巧克力放冰箱可以吗，巧克力放冰箱里保质期一般多长时间)且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那(nà)么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā巧克力放冰箱可以吗，巧克力放冰箱里保质期一般多长时间)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一(yī)页都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并不(bù)容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己(jǐ)国家(jiā)的(de)人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们(men)的(de)公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的(de)个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的(de)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年(nián)代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个(gè)事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个(gè)时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的(de)，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ巧克力放冰箱可以吗，巧克力放冰箱里保质期一般多长时间)面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了(le)，但(dàn)是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期(qī)间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适把它放在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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