金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金的(de)主(zhǔ)要人物，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了(l进退维谷的意思解释，进退维谷的意思和造句e)。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的(de)所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们(men)今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有的一些工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们(men)必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如(rú)何(hé)能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了(le)很多(duō)训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在(zài)的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商(shāng)业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过(guò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的(de)一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的(de)一个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待(dài)的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng进退维谷的意思解释，进退维谷的意思和造句)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们(men)的(de)利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的进退维谷的意思解释，进退维谷的意思和造句这些工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个(gè)非常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对(duì)我们(men)的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加(jiā)入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的(de)人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的(de)。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在(zài)会计的(de)账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面(miàn)的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 进退维谷的意思解释，进退维谷的意思和造句