金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对于(yú)在日(rì)本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地(dì)取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得(dé)越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必(bì)须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已经提(tí)前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的(de)团队和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容(róng)易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的(de)一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你2020湖南交通工程学院学费多少钱一年呢，湖南交通工程学院费用(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意(yì)的(de)，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的(de)一(yī)个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的(de)现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要(yào)退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我们(men)能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　2020湖南交通工程学院学费多少钱一年呢，湖南交通工程学院费用巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他(tā)的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误(wù)的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的(de)机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它(tā)们(men)的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收(shōu)。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客(kè)没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报(bào)是(shì)不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法存在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有那(nà)么(me)难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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