金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度(dù)的(de)数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带(dài)了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他们(men)也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么(me)样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全(quán)不(bù)需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么(me)样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们(men)的(de)战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车(chē)时候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时(shí)候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够找到这样iphone12换电池多少钱一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)iphone12换电池多少钱问(wèn)题(tí)，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了(le)相应(yīng)的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的(de)提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司(sī)之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要(yào)如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完(wán)完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去(qù)到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是(shì)得(dé)到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活(huó)动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了(le)这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们(men)现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避(bì)免了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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