金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)谁吗孙悟空真实存在过吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的(de)商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相似的(de)。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部(bù)门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个(gè)决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知道(dào)何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车(chē)。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延展我们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一(yī)个非常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电(diàn)动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的(de)问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qí孙悟空真实存在过吗ng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些(xiē)人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多(duō)重要的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一(yī)点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务(wù)增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是(shì)要(yào)学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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