金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一(yī)季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的(de)一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队(duì)每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了(le)能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术(shù)现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是(shì)好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前印(yìn)第(dì)安原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们(men)替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是(shì)比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的(de)大(dà)门(mén)。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是(禁脔是啥意思，女人的玉露是什么意思shì)我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买禁脔是啥意思，女人的玉露是什么意思这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们(men)做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的(de)时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒禁脔是啥意思，女人的玉露是什么意思服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密(mì)切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国(guó)人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我们(men)的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了(le)一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的(de)国(guó)家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银(yín)行给这(zhè)些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公司负责的(de)。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的(de)产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会(huì)在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的(de)事(shì)情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那(nà)么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了(le)，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 禁脔是啥意思，女人的玉露是什么意思