金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们(men)今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能(néng)带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你(nǐ)的(de)生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的(de)不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然可(kě)以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi健康码可以扫出个人信息吗，健康码可以扫出个人信息吗)来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在(zài)的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的(de)时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的(de)。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一(yī)些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群(qún)人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么(me)讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人(rén)员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错而(ér)受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服(fú)务，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案(àn)递到(dào)他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做(zuò)法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的(de)股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元健康码可以扫出个人信息吗，健康码可以扫出个人信息吗、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也(yě)会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却(què)不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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