金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的(de)产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可(kě)能(néng)会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了(le)好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的(de)一(yī)些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计(jì)划以及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计(jì)划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的(de)威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们(men)现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个(gè)好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点杨志性格特点及主要事迹概括，杨志性格特点及主要事迹100字“大(dà)部分的教(jiào)育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基(jī)金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银(yín)行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的(de)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可杨志性格特点及主要事迹概括，杨志性格特点及主要事迹100字以(yǐ)让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在(zài)的(de)人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公(gōng)司在(zài)它(tā)的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的(de)观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来(lái)说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是(shì)一(yī)个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗(qí)下(xià)运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消费(fèi)者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们(men)的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了(le)，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它(tā)的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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