金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多(duō)的(de)业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个(gè)数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何(hé)一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，冲冠一怒为红颜指的是什么意思，红颜指的是什么意思解释每(měi)一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们(men)有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个(gè)团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续(xù)会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到(dào)有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的(de)还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在(zài)美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们(men)不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了(le)美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还(hái)会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以接受的(de)，那我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一个(gè)业务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一(yī)个(gè)公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也(yě)是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要冲冠一怒为红颜指的是什么意思，红颜指的是什么意思解释去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们(men)自己在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(z冲冠一怒为红颜指的是什么意思，红颜指的是什么意思解释hè)边(biān)真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的(de)一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要(yào)做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这(zhè)个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它(tā)的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势浩大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是(shì)我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时(shí)候学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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