金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果之下(xià)会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的(de)数字。当然(rán)我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的(de)安(ān)全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在(zài)这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出(chū)建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的(de)文化、我们(men)的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资(zī)产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小廉贞是什么意思，廉贞七杀是什么意思点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们(men)会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们(men)也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家(jiā)的(de)人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏(huài)的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们(men)学(xué)到(dào)的一些好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美(měi)元化的(de)世界(jiè)我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自(zì)己要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在(zài)西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是(shì)一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān廉贞是什么意思，廉贞七杀是什么意思)感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通(tōng)过(guò)预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势(shì)，廉贞是什么意思，廉贞七杀是什么意思零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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