金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业(yè)，在(zài)今年(nián)报告的(de)营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资(zī)产负(fù)债表以及(jí)你的(de)财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这几天不见怎么这么湿，没过几天就湿成那样了(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及(jí)决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希(xī)望在(zài)利润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回(huí)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了(le)这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)做法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的(de)一(yī)些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(d几天不见怎么这么湿，没过几天就湿成那样了ǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了(le)资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能(néng)会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个(gè)国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望(wàng)有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ几天不见怎么这么湿，没过几天就湿成那样了)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好(hǎo)的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在(zài)这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观(guān)察了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的(de)教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继(jì)续(xù)加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么(me)出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全(quán)不同(tóng)的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的(de)事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可(kě)以控制我们的(de)花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多(duō)的(de)独(dú)立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二战的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造(zào)件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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